Diskusija:Dzimtu ģerboņi Latvijā

Ģerboņu registrs

Mums ir iespējams reģistrēt ģerboni? Votre Provocateur (diskusija) 2023. gada 21. jūnijs, plkst. 23.49 (EEST)

Jā, jau sen. Bet hemorojs gan. Likums Cits jautājums, ka es īsti nesaprotu, ko šis raksts par ģerboni dara Vikipēdijā. Egilus (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 01.54 (EEST)

Šis raksts ir ļoti noderīgs, jo Latvija ir viena no retajām valstīm, kur ģerboņus iespējams reģistrēt arī personām (dzimtu ģerboņi). Šobrīd mūsu valstī ir ap 130 dzimtu, kurām ir likumā noteiktā kārtībā reģistrēti ģerboņi. Tas ir Latvijas kultūras un heraldikas mantojums.Tostarp, Latvijā ir tikai 4 sieviešu dzimtu ģerboņi (īpaša forma un heraldiskie noteikumi). Ir doma atspoguļot šo Latvijai raksturīgo un interesanto tēmu. Papildus veidojot šķirkļus par heraldikas kā zinātnes terminiem (lambrekeni, kleinods, grīste, vairogs utt).

Sobrīd heraldiskie ģerboņi paliek ļoti populāri par ko liecina straujais ģerboņu reģistrācijas pieteikumu pieaugums Kultūras ministrijā. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 19.28 (EEST)

Šis raksts Vikipēdijā, piedošanu, šobrīd ir nekam nenoderīgs, jo šeit nav vieta, kur vākt heraldikas "mantojumu" (kāds tas var būt mantojums, ja ģerboņi radīti tikai tagad...) Heraldikas termini toties ir derīga tēma.

Lai nesabradātu entuziasmu, pastāstīšu, ka savu pirmo rakstu es uzrakstīju par tēmu, kura mani galīgi neinteresēja, jo es zināju, ka kamēr nebūšu piešāvies, mani raksti izskatīsies pagalam traģiski, un tā tas arī bija. Starp citu, te vēl ir jautājumi par attēla autortiesībām - uz visiem mākslas darbiem, ieskaitot privātos ģerboņus, attiecas autortiesības, kas ilgst vēl 75 gadus pēc autora nāves. Ir izņēmumi, bet tie ir reti (piemēram, valstu un bieži pilsētu ģerboņi). Ģerboņa attēls deklarēts kā jūsu paša darbs, kas izsauc zināmas šaubas. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 21.51 (EEST)

Jā, kā jau minēju, Latvija ir viena no retajām valstīm, kurā var reģistrēt personu (dzimtu) ģerboņus.

Pirmais reģistrēts 2006.gada jūlijā. Kaimiņvalstu heraldisti un vēsturnieki mūs apskauž, jo viņiem nav tāda likuma un tiesību reģistrēt dzimtas ģerboņus. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.30 (EEST)

Tātad reklāma. Lai nebūtu reklāma, jāpārtaisa apmēram Personu un dzimtu ģerboņi Latvijas Republikā. Esošajā kondīcijā raksts neapstrīdami dzēšams. --Kikos (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.34 (EEST)

Reklama kam? Vēsturei un heraldikai? 130 dzimtām, kam ir reģistrēti?

Ja pārtaisa, tad pabāzt visu ģerboņu plejādi zem viena škirkļa - visus 130 gab? Kāda doma? Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.39 (EEST)

Doma ir pakapeniski visu mūsu Latvijas heraldiku atspoguļoti, lai vienkopus ar atsaucēm uz terminoloģiju visu varētu izlasīt. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.40 (EEST)

Ja dzimta nav pietiekami nozīmīga, lai par to būtu raksts Vikipēdijā, tad nav pamata, lai Vikipēdijā būtu raksts par tās ģerboni (un pat ja dzimta būtu nozīmīga, ģerbonis tāpat diez vai būtu raksta nozīmībā).--DJ EV (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.44 (EEST)

Tad kāda jēga Vikipēdijai, ja vēstures un heraldikas faktus neaspoguļo? Selektīva informācija? Heraldika ir tāda kāda ir.

Un ko nozīmē "pietiekami nozīmīga" ir kāda mēraukla? Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 20.51 (EEST)

Jā, ir. Vikipēdija:Nozīmīguma kritēriji. Bet ir iespējams izveidot rakstu par visiem jaunizveidotajiem ģerboņiem, kā to ieteica Kikos, un tur var pieminēt arī šo ģerboni kā piemēru un pat ielikt viņa attēlu - tāpat piemēra pēc. Pats raksta teksts ir pilnīgi nevajadzīgs, jo nesniedz nekādu informāciju, kas nebūtu redzama attēlā. Egilus (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 21.42 (EEST)

Ok, tad labosim šķirkli. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 21.56 (EEST)

Un par tekstu ka nevajadzīgu nepiekrītu. Ja nebūtu apraksta, Jūs nevarētu salikt kopā ģerboņa attēlu valodas izteiksmē. Tādēļ vienmēr ir apraksts. Ta ir specifiska heraldikas īaptnība. Apraksts vienmēr vajadzīgs, lai, ja zūd attels, pec apraksta varetu to atjaunot. Attels un apraksts iet ka "twix". Vienmēr kopā. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 21.59 (EEST)

Šī heraldikas īpatnība attiecas uz heraldiku, nevis uz Vikipēdiju. Šeit tā ir bezjēdzīga. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 22.01 (EEST)

Kapēc bezjēdzīga? Teksts sniedz lasītājam informāciju par vizuālo aplūkojamo objektu. Savādak praktiski nav iespējams nolasīt attelu un to saprast. Kāda jēga tad? Izziņas process zūd. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 22.06 (EEST)

Vajadzīgo informāciju par attēlu ieliek kā attēla parakstu, taču šajā tekstā nav nekādas informācijas, kas palīdzētu kaut ko nolasīt vai saprast. Egilus (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 22.11 (EEST)

Ģerboņa apraksts šķirklī ir izsmeļošs. Es saprotu, ka šobrīd iet runa tikai par formālu nepatiku vai neizpratni par heraldiku.

Ieliekot aprakstu kā attela parakstu, tas kvalitatīvi mainītos? Lasītajam tas ko mainītu? Sķirklis būtu akceptejams kā labs? Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 22. jūnijs, plkst. 22.14 (EEST)

Šeit tas būtu tikpat nevajadzīgs. Un raksta šeit jau nav, ja neskaita pirmo teikumu, kurš arī ir savādā formā. Ģerboņa izskata apraksts vēl nav raksts PAR ģerboni. Paraksts būtu liekams tādā rakstā, kur šis ģerbonis varētu iederēties, un nevis pilns apraksts, bet kāda konkrēta ģerboņa detaļa, kuras dēļ šis ģerbonis varētu būt interesants vai ilustrējošs. Ja ģerbonis būtu ar kaut ko ievērojams, tad rakstā varētu būt arī viņa apraksts - kā neliela daļa no raksta.

Runa te iet par Vikipēdiju. Izpratnei vai nepatikai pret heraldiku te nav nozīmes (nedomāju, ka vispār te ir kāds ar nepatiku pret heraldiku) un paranoja ar nelabvēļu meklēšanu nav konstruktīva lieta. Svarīgi ir, kā uzrakstīt labus enciklopēdijas rakstus par heraldiku, nevis tukšus ģerboņu aprakstus. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 00.00 (EEST)

Absolūta demaģogija. Tā LV WIKI arī būs 1m+ rakstu, ar minimālu papildinajumu ik gadu, ja papildinat nav iespējams un tiek veidots mākslīgs - jocīgs filtrs wikipēdistu izskatā. Paranoja noteikti ir kādam citam, ja wiki tiek pasniegts kā kaut kas ekselents un tajā drīkst ievietot tikai IZREDZETO info. Attopieties. Izskatās pēc slēgtā klubiņa. Nevis pēc vispārīgās encikolpēdijas. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 00.19 (EEST)

Jā, Vikipēdijai, kā jebkurai enciklopēdijai, ir savi nozīmības un rakstu veidošanas standarti - un latviešu Vikipēdija jau tāpat ir viena no visiecietīgākajām šajā jautājumā. Nepatīk - pamēģiniet iedabūt tādu rakstu angļu vai citā nopietnā versijā. Un nē, ne latviešu, ne arī kādas citas Vikipēdijas mērķis nav savākt daudz sliktu rakstu, lai tikai uzdzītu ciparus. (Savulaik dažas sīkvalodu versijas mēģināja ar robotiem šo skaitu uzdzīt, tagad spiestas ar rokām to visu dzēst.) Autoritāte Vikipēdijai ir svarīgāka par rakstu skaitu, un bezjēdzīgi raksti šo autoritāti pazemina.

Aizvakar Vikipēdijai pievienoti 18 raksti, ieskaitot šo. Tikai viens no tiem - šis - rada šaubas par savu jēgu. Tā ka mēs arī skaitliski neko nezaudēsim, iztiekot bez tādiem. Šeit ir vispārīgā enciklopēdija, jā. Nevis miskaste. Varbūt labāk vispirms noskaidrot, kas te, kā un kāpēc notiek, nevis atnākt un pamācīt visus, kāpēc visam jābūt pēc atnācēja prāta? -- Egilus (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 03.51 (EEST)

Es izsaku savu viedokli. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 10.33 (EEST)

Viedokļi par to, kāpēc visi galvenie noteikumi jāpārveido saskaņā ar kāda jaunatnācēja hobiju vai uzskatiem, te tiek izteikti ik dienas. Tāpēc arī vērts papriekš papētīt... :D -- Egilus (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 23.05 (EEST)

Vēlreiz: kas ir Zvīdru dzimta, ar ko tā nozīmīga, lai par tās ar lielu čakari un par bargu naudu reģistrēto ģerboni būtu iemesls veidot rakstu enciklopēdijā? --Kikos (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 10.42 (EEST)

Vēlreiz atkārtoju (jau rakstīju augstāk) - bija doma izveidot rakstus par visu Latvijas dzimtu ģerboņiem un terminoloģiju, tostarp, retajiem sieviešu. Tas ir mūsu heraldiskais mantojums, bet saprotu, ka te specifiski selektīva izpratne ko likt wiki. Ar patiesam bailēm kaut ko neielikt, kas nav ļoti NOZIMIGS. Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 10.45 (EEST)

Doma ir laba, ka mums ir jāraksta par savējiem. Patiesībā tā ir jauna tendence, un, ja mēs to atspoguļosim Vikipēdijā (ieskaitot šo rakstu), vairāk cilvēku uzņemsies lielāku atbildību par savu ģimeni un dzimtu. Votre Provocateur (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 12.11 (EEST)

Būtībā mēs rakstām arī par tiem dzimtiem, kas vēsturiski bija nenozīmīgi, kuriem piederēja nelieli īpašumi utt. Bet saprotu, ka tas ir mazliet cits jautājums. Līdz ar to ir piedāvājums izveidot atsevišķu sadaļu ar Latvijas dzimtām, kas ir oficiāli reģistrētas. To varētu īstenot bez atsevišķas lapas katrai dzimtai. Votre Provocateur (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 12.15 (EEST)

Ā, redzu kā jau ir piedāvāts @Kikos Personu un dzimtu ģerboņi Latvijas Republikā. @Jardinier.vallier Ja jums ir interese par šo tēmu, vai varat palīdzēt izveidot šo rakstu? Votre Provocateur (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 12.20 (EEST)

Es domāju, ka mēgināšu veidot šo šķirkli.

Paldies par komentāriem, kritiku, padomiem un nestāvēšanu malā!

Jaukus visiem LĪGO svētkus! Jardinier.vallier (diskusija) 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 12.46 (EEST)

Vispār jau pareizi ir Jāņi, bet nu nav jau heraldika.... 81.198.246.112 2023. gada 23. jūnijs, plkst. 13.03 (EEST)

Raksts bija izvirzīts uz dzēšanu (sākumā bez termiņa, vēlāk tika dots termiņš). Dzēšanas termiņš tuvojas... Raksta dzēšana vēl ir aktuāla? Šobrīd tas ir raksts, kurš, vismaz manā uztverē, varētu mierīgi te palikt. -- Meistars Joda (diskusija) 2023. gada 5. decembris, plkst. 12.45 (EET)

Es rakstu pasreizējā formā atstātu, bet izmestu no tā attēlu vai vismaz ģerboņa aprakstu. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 5. decembris, plkst. 13.02 (EET)

Raksts lai paliek, bet tiešām nav skaidrs, kādēļ raksts ilustrēts tieši ar šo ģerboni (pats pirmais reģistrētais?), turklāt apraksta kopēšana vai tikai nav autortiesību pārkāpums. Sarakstā ir diezgan daudz šādu ģerboņu. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 5. decembris, plkst. 13.17 (EET)

Sākotnēji raksts bija veltīts tieši šim ģerbonim, viņa attēls ir relikts no tiem laikiem. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 5. decembris, plkst. 13.34 (EET)